[Кирь]

Опять хочется окружить себя единомышленниками. Только очень избирательно. Чтоб без фанатизма.Короче, это я опять с Катынью разбираюсь. Если кто когда-то читал что-нибудь максимально объективное, поделитесь по дружбе.

@темы: история, пчам

Comments

[Kakou ECTb]

Где-то от кого-то слышал, что там свои же "полицаи" и сожгли...

[Кирь]

Kakou ECTb, ты с Хатынью что ли путаешь?

[Kakou ECTb]

Кирь, Точно ) Совсем не силён в истории

[Кирь]

Kakou ECTb, мне не интересна история была еще года два назад. А теперь взыграло.

[belo4ka76]

Кирь, которая катынь? год, в смысле?

[Брат Кверкус]

Да наши, наши. )) Подробности выясняются, но в целом - они. Что, впрочем, не значит, что немцы чем-то сильно отличались.

[Кирь]

бело4ка-припево4ка, год.... какой каверзный вопрос. Мне все интересно. и 40-й, и 41-й, и 43-й, и 44-й, и 55-й, и 59-й, и 65-й... уж больно многие приложили руку к тому, чтобы история стала тем, чем она сейчас стала.
Брат Кверкус, ой не могу ну что бы ты еще мог сказать? Кстати, на сколько ты подкован в этой теме? Может, как-нибудь потом схлестнемся с тобой в дискуссии. Если обещаешь не обзываться и соблюдать рехламент.

[Брат Кверкус]

Не. Подкован на данный момент плоховато. Когда мне это было надо и интересно, история по сути только начиналась. С тех пор много чего повышло и поопубликовано. И честно сказать, смысла зарываться во всё это только ради дискуссии сейчас не вижу. А что касается того, почему полагаю более близкой к истине версию, что отметились там наши - здравый смысл. Больно много ёрзают, спокойно на жопе не сидят, и вообще суетятся под клиентом. Вон, глянь на немцев - хоть бы хны им все вопли по поводу. Интерес поляков понятен и обьясним - слишком многих даже в относительно большой Польше это коснулось, причём - именно той прослойки, которая отчасти формирует и в значительнейшей степени транслирует общественное мнение. А наши-то чего прыгают? Документы вот всё никак до конца не рассекретят и не отдадут. Какая там гостайна может быть? Геополитические вопросы - нет, карта перекроена неоднократно с тех пор. Технические? Не смешите, несколько десятилетий прошло. Остаётся два варианта (не занимаясь конспирологией). Или вопрос репутационно-политический (даже в меньшей степени - финансовый, никаких выплат поляки, помнится, не требуют) или - тупо упоротость наших спецлужб и чиновников: "Не дадим, не положено!" Или их же вселенский пофигизм - профита-то никакого.

[Кирь]

Брат Кверкус, слушай, а вот скажи мне, как мыслящий человек. Раз уж мы не будем углубляться в факты. Меня просто этот вопрос давно интересовал, я тогда про Катынь еще и слыхом не слыхивала. Как можно быть уверенными, что содержимое архивов содержит то, что должно содержать. Все с таким предыханием говорят об этих архивах. Это же просто хранилище, куда можно что-то класть (или не класть) и брать. Даже рассекретить оттуда можно то, что нужно в данный момент. Это дело - раз плюнуть. Просто еще не решили, ЧТО ИМЕННО будем рассекречивать. Так сказать "Где будем делать талию?".
Во. Сформулировала.

[Брат Кверкус]

А никто и не уверен. По сути, в этом же, в основном сейчас, вопрос и заключается. И как всякий хороший вопрос - заключает в себе половину ответа. Откройте архивы, ребята. Тем паче, что в отношении документов ВОВ это давно должно быть сделано. По закону. Сегодняшняя ситуация сохраняется исключительно благодаря президентским указам, по нормам хранения - там лет 15 назад всё должно было стать в открытом доступе.
И всё. И история эта будет в целом закончена - неважно даже, с каким конкретно результатом.
Вот как раз то, что в данный момент что-то скрывается (упорно) стороной, как ни крути, заинтересованной (плюс всё это происходит на фоне культа Победы как государственной религии) - и напоминает всем делание талии.

Понимаешь, в чём дело - если архивы будут открыты - туда ведь пойдут не только либерально-демократические историки, туда и сталинисты-державники пойдут. И будет та самая дискуссия, которая таки если не рождает истину, то позволяет к ней приблизиться. А на нет и суда нет. Одна конспирология.
И я тебе сразу скажу, чтобы не было в этом плане вопросов - в истории отдельных депутатов про то, что там всё подделано, я не верю, уж извините. Просто, будучи, возможно, не лучшим, но дизайнером полиграфии в том числе, а также имея представление о художественной кухне, я тебе могу сказать - чтобы убедительно подделать "с нуля" даже корешок платёжки или накладную, мне, например, потребуется часа два, а то и больше в зависимости от разных факторов. И это если надо будет просто сунуть его охраннику на КПП. А если предполагается серия экспертиз - это уже дни работы. А в нашем случае они более чем вероятны. И делать надо не платёжку, а массив документов. Ты хоть представляешь - что это такое - архивная работа? Годами ведь иногда ищется нужная инфа. В самых неожиданных местах находится. А значит, нужно всё это организовывать, находить людей - очень специфических, как ты понимаешь, зачастую, людей, платить им или запугивать их, или ещё что. А ещё нужно подчистить хвосты в тех самых самых неожиданных местах. А что знают трое - знает и свинья, и информация утекает рано или поздно, и работа становится бессмысленной.

А самый главный тут вопрос - кому она нахрен, извините, сдалась, эта Катынь сегодня, чтобы такую бурную деятельность развивать? Профит в чём? Смысл тратить уйму времени (и кучу денег между прочим)?

[Кирь]

Брат Кверкус,

Откройте архивы, ребята.

Вот как раз то, что в данный момент что-то скрывается

Так потому и не открывают, что еще не решили, где эту талию сделать выгоднее. Может, выгоднее обелить себя, а может, прогнуться и сделать ЖЕСТ. То что откроешь, уже отменить трудно. Даже если огрехи будут лезть из всех щелей. Документы из особой папки - самое прекрасное тому подтверждение. Все, кто их внимательно смотрел, видят, что это туфта. А что теперь сделаешь? Вся обчественность уверена, что открыты документы, в них все написано, как сказал Медведев. Даже если исходить из того, что это сделали наши, но документы-то "из архива" в любом случае туфта.
Вот что там еще можно достать из этих архивов? Кому что нужно, тот то и достанет. И будут потом либералы со сталинистами еще 50 лет спорить, у кого из них подделки.

[Брат Кверкус]

Может, выгоднее обелить себя, а может, прогнуться и сделать ЖЕСТ.

Под кого прогнуться-то? И перед кем обелять? Ты последюю рокировочку видала? И всё ещё считаешь, что им интересно, кто там что про них подумает? И почему тогда - не все документы? Профит где? ))

Кстати, всей той общественности и 10 процентов от населения не наскребётся.

Вот что там еще можно достать из этих архивов? Кому что нужно, тот то и достанет. И будут потом либералы со сталинистами еще 50 лет спорить, у кого из них подделки.

Логичный вопрос - тогда нафиг ты за это взялась? Что ты хочешь для себя уяснить кроме вот этой фразы выше? )

[Кирь]

Брат Кверкус, даже из подтасованных фактов можно цедить информацию, особенно когда всего много. Вот тем и занимаюсь.

Кстати, всей той общественности и 10 процентов от населения не наскребётся.

Блин, а я недавно с таксистом ехала, он латышский поляк (или польский латыш?), так он сходу:
- Не, это точно наши?
- Почему?
- Так признали же.
- Кто?
- Ельцин.
- А ему откуда знать?
- Так документы же рассекретили.
Вот и все. Так у всех в головах и будет. А ты говоришь

Под кого прогнуться-то?

. Зачем он там на коленях ползал? Значит, зачем-то это было ему нужно?

[Брат Кверкус]

Вот и все. Так у всех в головах и будет. А ты говоришь Под кого прогнуться-то?. Зачем он там на коленях ползал? Значит, зачем-то это было ему нужно?

Скажи честно - тебе интересно, что там будет в головах у всех? Мне - очень ограниченно, так, чтобы нос по ветру держать.
Вот и мне непонятно. )) И честно сказать - не шибко охота к нему в голову лезть.

По поводу того, что у всех в головах... Есть чудесная книга Лазарчука "Опоздавшие к лету". И по части конкретно исторической истины есть там просто великолепная новелла "Мост Ватерлоо".

[Кирь]

Брат Кверкус, да, пожалуй, на всеобщие головы мне наверное плевать. Но кто знает, какие последствия нас ждут впереди от всех этих признаний? а то ГМО боимся, а тут...
Лазарчука возьму на заметку, спасибо. Как там флибуста интересно

[Брат Кверкус]

А ты можешь своим знанием изменить последствия? Сомневаюсь. Специалистов по будущему, как известно, нет. Кстати - "Опоздавшие к лету" не в последнюю очередь как раз о последствиях... и о том, что будут они такими, какими мы их всё равно не представляем. Совершенно неожиданными.

[Кирь]

Брат Кверкус, лично себе, разумеется. И так, в беседе где-нибудь.