Про адекватность.

[Кирь]

Она залог отсутствия прецедентов. Вот говорили раньше про геев, гомофобов и т. д. Это не в них проблема, а в адекватных и неадекватных людях. Что с той, что с другой стороны. Говорили про курильщиков - опять то же самое. Адекватный курильщик никому не мешает, а неадекватный протестующий всех раздражает. Потом про учителей и официантов. Адекватный человек к обоим относится одинаково уважительно, а самодур будет пытаться задавить обоих.
Вот. Ха-ха. Сформулировала.

@темы: за жизнь

Comments

[belo4ka76]

Тигря

Тогда пешеход стоит - машины едут)))

да ты что? во как оно всё сложно-то...

[Кирь]

Тигря Так стояла или начинала переход? Я же точно обрисовала, тут никакой двоякости.
бело4ка-припево4ка Так, слету не нашла, но нам в школе говорили, и в билетах было. Водителю это точно лучше знать.

[Тигря]

4. Обязанности пешеходов
4.3. Пешеходы должны пересекать проезжую часть по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии - на перекрестках по линии тротуаров или обочин.
При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны.
4.4. В местах, где движение регулируется, пешеходы должны руководствоваться сигналами регулировщика или пешеходного светофора, а при его отсутствии - транспортного светофора.
4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.
4.6. Выйдя на проезжую часть, пешеходы не должны задерживаться или останавливаться, если это не связано с обеспечением безопасности движения. Пешеходы, не успевшие закончить переход, должны остановиться на линии, разделяющей транспортные потоки противоположных направлений. Продолжать переход можно лишь убедившись в безопасности дальнейшего движения и с учетом сигнала светофора (регулировщика).

14. Пешеходные переходы и места остановок маршрутных транспортных средств
14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода

[Кирь]

вступивших на нее для осуществления перехода

ну а я о чем? ногу поставил - значит вступил. не поставил - значит, нет.

[Тигря]

Кирь
А эта троица стояла на бордюре, по-моему - не вступили, но инструктор-то обязан за мной бдить! Если я в этот раз пропустила, могу и в следующий раз пропустить))))

[belo4ka76]

Кирь

Так, слету не нашла, но нам в школе говорили,

а и нигде не найдешь. это для простоты объяснений говорят, что пешеходный переход и линия тротуара на проезжей части - одно и то же, а по ПДД - нет. юридически это разные вещи.
на пешеходном водитель ОБЯЗАН, а на линии тротуара - под ответственность пешехода. кстати, случай "сбитости" пешехода - если водитель сможет (н-р, по видео) доказать, что пешеход пошел по линии тротуара и при этом видел близко расположенную быстро приближающуюся машину, то виноватым водителя не признают

[Тигря]

Кирь бело4ка-припево4ка
Ой, девочки, я же вам сейчас терминов натащу))))

"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном.
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
Судя по правилам, на дороге - главные автомобилисты. Пешеходы переходят дорогу либо на светофор, либо машины им уступают на нерегулируемых переходах. А вот на прилегающих к дороге территориях автомобилисты обязаны смотреть, где есть пешеходы.
А вот жилые зоны... где найдете такую - позовите))))

[belo4ka76]

Тигря да-да, милая, в принципе, ты можешь нестись и на линии тротуара не ебаться с экстренным торможением - пешеход тут будет виноват юридически. однако -видеозапись! свидетели! а то много вас таких - "он меня видел, но все-равно пошел"
а, в принципе, я понимаю, почему инструкторы не делают при обучении разницу между переходом и линией тротуара на проезжей части - что поменьше все-таки сбивали (хотя, по сути, иногда будут и правы, сбив)
а при чем тут прилегающая территория? ты о ней-то зачем пишешь?

[Тигря]

бело4ка-припево4ка
Ну пешеходы тоже смотреть должны, куда идут, есть машина или нет. Только вон не помню где в правилах, сейчас утром искать лень, я скорее из билетов вопрос помню, что экстренно тормозить водитель может только в случае ДТП, а никак не перед пешеходным переходом.
А прилегающая территория - это своего рода разрывы тротуаров и въезды во дворы. Ты-то идешь вроде как по своей части, а машина поворачивает с дороги во двор - тут тоже можно носится. Хотя, конечно повороты на большой скорости - это для гонщиков Формулы-1, но бывают придурки))))
А учить - да, говорят, на экзамене на этом ловят часто, есть у них вроде "засланные казачки".

[belo4ka76]

Тигря

Ну пешеходы тоже смотреть должны, куда идут, есть машина или нет.

бля! я про это последние 10 записей пишу - по линии тротуара на проезжей части ответственность на ПЕШЕХОДЕ. водитель НЕ обязан пропускать. решение - кинуться или нет - за пешеходом, т.е. пешеход (чисто теоретически) должен понимать, что водитель не будет тормозить и будет ПРАВ по ПДД. фактически, переход по линии тротуара это нечно среднее между переходом в разрешенном месте и переходом в запрещенном месте - вроде как у тебя есть право, но по сути оно ничем не подтверждено

то экстренно тормозить водитель может только в случае ДТП, а никак не перед пешеходным переходом.

да. согласна. хотя я вообще про ДРУГОЕ писала. цитирую себя:

ты можешь нестись и на линии тротуара не ебаться с экстренным торможением

- где тут про ПЕШЕХОДНЫЙ ПЕРЕХОД?

[Тигря]

бело4ка-припево4ка
Тогда я не очень поняла, что такое "линия тротуара".
Согласись, водителю тоже не интересно пешеходов давить, это плохо сказывается на ходовых свойствах машины)))))

[Многогран-ник]

Во, я всегда считал что ПДД очень неконкретная штука.

пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен.

- то есть фактически, старушка не имеет права переходить проезжую часть. И я тоже не имею такого права в час пик или просто в оживлённом месте
У меня с математикой, конечно, очень плохо, но мои вычисления показывают, что автомобиль, едущий с разрешённой в населённом пункте скоростью 60км/ч, за 15 секунд, которые мне нужны для перехода, проедет 250 метров. А вдруг я ещё запнусь. Так что, могу переходить, только если хотя бы в 300 метрах нет машин.

[Тигря]

Многогран-ник
Вот и я говорю - страшно!!! Но есть же бесстрашные люди!
Тут в выходные, часов в 10, когда уже темно, один ...чудак перебегал МКАД. Он таки перебежал, и, я так думаю, узнал о себе много нового)))))

[Многогран-ник]

бело4ка-припево4ка там речь о нерегулируемом пешеходном переходе) именно там я должен убедиться что в 300 метрах нет машин. А старушка должна убедиться, что их нет вообще! Чего ей вряд ли позволит сделать зрение.
Если что, я только лишь о неконкретности ПДД.

[Тигря]

бело4ка-припево4ка

значит, переходить придется по линии тротуара на проезжей части (и то, если нет запрещающих знаков)

Лично я все-таки отойду от перекрестка - и видимость будет лучше и гарантия, что машину на повороте не занесет. И под прямым углом на другую сторону дороги быстрым шагом))))

[Многогран-ник]

Тигря

лично я все-таки отойду от перекрестка - и видимость будет лучше и гарантия, что машину на повороте не занесет.

Об этом ещё Ильф/Петров писали

[Многогран-ник]

бело4ка-припево4ка

где ТАМ? в цитате?

в ПДД. Я тут ПДД обсуждаю
4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен.
p.s. Да, я могу быть занудой) Правила или есть, или их нет

[Многогран-ник]

бело4ка-припево4ка Да я это понял. Я тут просто немножко флужу, и прошу прощения за это. Для меня неконкретность ПДД - животрепещущая тема.
Потому что, например, там чёрным по белому написано, что утром и вечером (когда мне очень надо) я не могу переходить дорогу по зебре у своего дома.

[belo4ka76]

так, проявлю-ка я чудеса адекватности, да и поудаляю все свои записи, не касающие напрямую темы адекватности
т.е. про ПДД
а те водители, которые считают, что линия тротуара на проезжей части приравнивается к нерегулируемому пешеходному переходу - пусть так дальше и считают, ибо в таком случае будет сбито меньше пешеходов (ТТТ)

[Тигря]

бело4ка-припево4ка

это как?

Я - синенькая))))

рисовать я не умею

[Тигря]

бело4ка-припево4ка

так, проявлю-ка я чудеса адекватности, да и поудаляю все свои записи, не касающие напрямую темы адекватности
т.е. про ПДД

ну здрасти... такой разговор пошел....

[belo4ka76]

 Кирь срочно верни удаление!!!!!!!!! дай хоть раз в жизни побыть адекватной!!!!!!!!!!
или это я че-то не так делаю?

[Тигря]

бело4ка-припево4ка
Свои записи ты можешь удалить только в телении 24 часов, потом - только хозяин дневника....
А нам куда деваться?

[Кирь]

Нам в школе рисовали так на доске. Где пунктир - это считается пешеходным переходом.

Но, повторяю. Речь об адекватности. Я вот была адекватным водителем. Я пропускала пешеходов на переходах и на линии тротуара. А неадекватный да, собьет, а потом будет доказывать, что вопрос спорный, пешеход был придурошный.
Так что ситуацию можно считать индикаторной.

[belo4ka76]

Тигря создавай у себя тему про ПДД - там и будем разводить бла-блаблинг

[belo4ka76]

Кирь тебя в школе жестоко обманули. все, я про ПДД больше ни слова

Так что ситуацию можно считать индикаторной.

ну, по одной сфере поведения тяжело сказать о широком вопросе - адекватности.
и потом - страх возможного ДТП м.б. регулирует поведение, а не адекватность
но, в принципе, вот так можно насобирать базу ситуаций, определяющих адекватность, и определять по совокупности

[Тигря]

но, в принципе, вот так можно насобирать базу ситуаций, определяющих адекватность, и определять по совокупности

И все равно где-то что-то упустишь, видимо, адекватность все-таки собирается из множества-множества факторов, но у каждых они свои)))) Для кого-то это поведение будет адекватным, а для кого-то - нет.

[belo4ka76]

Тигря

Для кого-то это поведение будет адекватным, а для кого-то - нет.

этот вопрос мы обсуждали в самом начале, не хотю повторно писать