[Кирь]

Испанец, славянин или еврей -
Повсюду одинакова картина:
Гордыня чистокровностью своей -
Святое утешение кретина.
И. Губерман.
Вот почему я не люблю всякие призывы типа "Русские, не дадим себя в обиду" - , ну вот не люблю я, когда меня тащат за мою национальность, как за ухо. Я чувствую себя гражданином страны, но я смесь. Я соблюдаю национальные традиции (которые мне нравятся), не насаждаю иноземных традиций, но мне не нравится это клеймо - русская.
Я за то, чтобы в стране была национальная идея, скажем. Но ведь это будет идея жителей страны, а не русских.
Не могу до конца сформулировать. Ну вот не горжусь я тем, что я русская. Это при том, что вроде как я даже патриот. Это все равно как гордиться тем, что у меня диван коричневого цвета.
Молодец товарищ Губерман.
А я еще подумаю.

@темы: за жизнь

Comments

[<Sarabi>]

А мне нравится, что я русская.
Мне нравится, что я говорю на русском языке, что я принадлежу русской культуре. Мне интересно разбираться в ней. И чем дальше разбираюсь, тем больше мне русская культура нравится.
Для меня нет знака равенства между "я русская" и "у меня диван определённого цвета". Всё равно, что сказать, что моя культура - это типа дивана: делал кто-то другой, я только приобрела; я им только пользуюсь да ломаю его.

Русский - это культура. Она не передаётся половым путём и даже не входит исподволь с глотками воды. Нет понятия "чистокровный русский" =) Есть "русский", "русский татарин", "русский еврей" и т.д.

[Кирь]

<Sarabi>, может быть, мы примерно об одном и говорим.
Ведь государство наше всегда было многонациональное. И при Советском Союзе, и до.
Мне вот нравится это понятие - империя. Чтобы там жили разные народы, но воспринимали страну, как свою родину.
Русский поляк, русский немец... А если грузин? Или ингуш? Нельзя же сказать русский грузин?

[<Sarabi>]

Кирь, "Русский" изначально было равно "православный". Грузины православные, поэтому "православный грузин" - это масло масленное. Поэтому так не говорят. Но это не значит, что грузин, живущий у нас, чувствующий себя русским, не может о себе сказать "я русский". Наоборот! У нас национальность определяется самим человеком. Кем себя ощущает - той и национальности.

Я не считаю СССР империей. Империя живёт за счёт колоний. У нас же колонии жили за счёт русских.

Россия - это не страна, это - цивилизация

[Кирь]

Нравиться мне тоже нравится. Да, мне нравиться, что я здесь родилась, живу, я не собираюсь переезжать. Но вот как это гордиться? Чем гордиться-то? Я понимаю, гордиться тем, что твоя страна войну выиграла или какими-то достижениями. А вот сейчас все призывают продолжать гордиться. Просто тем, что мы русские, великая нация и т. д. Вот этого не понимаю.
И, кстати, я атеист, так что православность человека для меня не важна вообще. Конечно, мне бы не понравилось, если бы кто-то насаждал нам каталицизм, скажем, как в Польше в свое время. Но дело как раз в том, что у нас религия не насаждалась.

[<Sarabi>]

Кирь, я горжусь тем, что у нас привита многонациональность. Что для нас национальность человека - лишь повод уважать его, интересоваться им, а не принижать его (я говорю в общем). Для мононациональных стран такое отношение надо прививать и прививать.

И, кстати, я атеист, так что православность человека для меня не важна вообще. Конечно, мне бы не понравилось, если бы кто-то насаждал нам каталицизм, скажем, как в Польше в свое время. Но дело как раз в том, что у нас религия не насаждалась.

Ну, как атеист, ты, надеюсь, спокойно относишься к другим взглядам на мир, правда? Это тебе тоже привет из русской многонациональной культуры, где ценят за личность, а не за атрибуты.

Мы правда великая нация. И я понимаю призывающих гордиться этим. Это - часть воспитания: человек, считающий себя великим, не будет делать то, что сделает человек, считающий себя низкой скотиной.

Что касается лозунга "русские, не дадим себя в обиду" - это способ уговорить людей перестать быть атомарными, равнодушными. Бандиты держаться друг за друга, собираются по национальному признаку. Мы же не собираемся никак. Поэтому бандиты и не чувствуют сопротивления.

[Дщерь]

религия не насаждалась

это ты зря написала - ща холивар поимеешь капитальный

[Verklig]

Кирь, я никогда не ощущала себя русской, я ею не была. Патриотом страны, в которой жила - была. Или лучше сказать, любила то место, где я жила, не зная и не понимая, что есть другая жизнь, разная, совсем отличная от той, которой жила я.
Увидев и познав другое,я поняла, что хорошо можно чувствовать себя в любом месте Земного шара, независимо от национальной принадлежности.

[Кирь]

Дщерь, Все познается в сравнении. Католическая церковь побьет все рекорды.

[Кирь]

<Sarabi>,

я горжусь тем, что у нас привита многонациональность. Что для нас национальность человека - лишь повод уважать его, интересоваться им, а не принижать его (я говорю в общем). Для мононациональных стран такое отношение надо прививать и прививать.

Этим я тоже горжусь. Но это в прошлом. Теперь многонациональность никому не нужна. Из прошлого я тоже горжусь разными вещами - 9 мая, Гагарин и т.д. Многими городами, природой. Но к русскости это не имеет никакого отношения. Разве нет?
Это гордость за отдельные составные части страны и за отдельные составные части ее истории.

[<Sarabi>]

Кирь,

Теперь многонациональность никому не нужна.

Чего бы это? Мне нужна. Моему народу нужна. Мой народ многонациональный. Как так можно вообще говорить?

Это гордость за отдельные составные части страны и за отдельные составные части ее истории.

А попробуй гордиться за всю историю и всю страну. Издавно у нас в описаниях фигурировала бесконечность: "бескрайние степи", "бездонные глубины"... А не "степь до вон того колышка". =)))

[Кирь]

<Sarabi>, за все не могу гордиться. Я даже Битлов не всех целиком люблю, и в Высоцком мне не все нравится.
Нет такой вещи, кроме моих детей и мужа, которые бы мне нравились ЦЕЛИКОМ.
Другим хаять не позволю. Перевирать не позволю. Выставлять нас империей зла, приравнивать к нацистской Германии - без меня. Но как можно гордиться всей историей? И как можно гордиться тем, что происходит сейчас?
Но это опять таки никак не связано с русскостью.

[<Sarabi>]

Кирь,

Но как можно гордиться всей историей?

В истории всегда можно найти чем гордиться и чем не гордиться. Бескрайняя степь может быть с ямами, от этого она не станет менее бескрайней и менее милой сердцу.

И как можно гордиться тем, что происходит сейчас?

А что происходит сейчас?

[Кирь]

А что происходит сейчас?

Перечислять все, что мне не нравится? Встречный вопрос: зачем?

[<Sarabi>]

Кирь, хм... ну ты же задаёшь вопрос мне: "как можно гордиться тем, что происходит сейчас?" Логично ожидать, что я уточню твой вопрос. Ну а если ты не хочешь уточнений, так в чем смысл твоего вопроса?

[Кирь]

<Sarabi>, мой - риторический. Им я показываю, что не могу гордится своей страной в нынешнем состоянии.

[<Sarabi>]

Кирь, бедное твоё нынешнее состояние Выздоравливай!

[Кирь]

<Sarabi>, ну да, я помню, что не все материи мне доступны.

[Брат Кверкус]

Мне вот нравится это понятие - империя. Чтобы там жили разные народы, но воспринимали страну, как свою родину.

Не путайте ничего ни с чем. Империя, конечно, подразумевает некую космополитичность. Но она же с необходимостью подразумевает и деление по этим принципам. На первый и второй сорт. На граждан и неграждан. На расово близких и расово чуждых. На метрополию и колонии (национальные окраины). Иногда это декларируется более-менее открыто, иногда - неявно. Но всегда это системообразующий принцип. И всегда это одна из основных причин её падения. Варвары. Черты оседлости. Национально-освободительные движения. Ещё как-то это может называться и выглядеть.
Никто там кроме узкой прослойки ренегатов интеллигентов не воспринимает ничего как Родину, не обольщайтесь. Впрочем, национальное самосознание формируется тоже в этой среде в значительной мере. Мы очень долго наступали на эти грабли после СССР, в головах многих они по-прежнему. Отсюда непонятки в отношении Прибалтики, Украины, Беларуси, Молдовы, Грузии... Многие не хотят понять, что мы и они смотрим на проблему с диаметральных точек.

<Sarabi>,

у нас привита многонациональность. Что для нас национальность человека - лишь повод уважать его, интересоваться им, а не принижать его (я говорю в общем). Для мононациональных стран такое отношение надо прививать и прививать.

Чего бы это? Мне нужна. Моему народу нужна. Мой народ многонациональный. Как так можно вообще говорить?

Расскажите об этом футбольным болельщикам. Ребятишкам с манежки. Они вам популярно пояснят, кто тут народ, а кто нет. Навальному ещё поведайте.

А попробуй гордиться за всю историю и всю страну.

Особенную гордость я испытываю за Цусиму, Брестский мир, 37-й, осень 41-го и Афганистан, конечно же. Чикатило и Евсюковым ещё горжусь.

Но дело как раз в том, что у нас религия не насаждалась.

Ты издеваешься? Ну даже - хрен с ними, с волхвами, дело почти незапамятное. А иосифляне и нестяжатели? А Раскол? А Победоносцев? Те же самые черты оседлости - это что по твоему мнению?

Выставлять нас империей зла, приравнивать к нацистской Германии - без меня.

А ты уверена, что третий райх был империей зла? А с точки зрения сотен тысяч немцев, получивших работу и средства к существованию?

[Grand-pere Croiser]

я не русский по национальности, но россиянин. Затертое уже слово, но мне думается лучше всего должно определять национальное самосознание людей в России.

[<Sarabi>]

Брат Кверкус,

Расскажите об этом футбольным болельщикам. Ребятишкам с манежки. Они вам популярно пояснят, кто тут народ, а кто нет. Навальному ещё поведайте.

Возьми свою чушь и отнеси в другое место.
1) Навальный не равно "футбольный болельщик".
2) Россия - это только футбольные болельщики и ребята с манежки, правда? Какая жалость...
Футбольные фанаты выражают твои мысли и твои настроения? Какая жалость - 2.

[Кирь]

Северный чукча, у меня россиянин теперь только с ельцинскими интонациями ассоциируется. Не могу себя россиянкой называть, хотя да, оно как-то более правильное.
Брат Кверкус,

Ты издеваешься?

Ну да, в этом вопросе я плаваю, признаю. Но у нас всегда была многонациональная страна, еще до СССР, и религии были разные. Это я знаю.

А ты уверена, что третий райх был империей зла?

А про третий рейх я ничего не говорила. То, что люди получили работу после кошмара 20-х годов - конечно хорошо. Но они же не остановились на, скажем, достижениях 33-го года? и вообще, при чем тут третий рейх? Пусть немцы думают - гордиться им или не гордиться.

[Златоцвет]

для меня "русский" над-национальное понятие, человек с определенным менталитетом, говорящий и думающий на русском языке.

[Брат Кверкус]

<Sarabi>,

1) Навальный не равно "футбольный болельщик".

Там в каком месте месте они приравняны?

2) Россия - это только футбольные болельщики и ребята с манежки, правда? Какая жалость...

Так я не понял, эти ребята - вот конкретно те сколько-то там тысяч, там бывшие - они "ваш народ", или не "ваш народ". За который вы так смело отвечаете выше целиком? Или всё же есть русские первого сорта и русские второго сорта? Или как-то ещё?

Консалтинговая компания Sport+Markt провела исследование болельщицкого рынка в европейском футболе. По оценке аналитиков, число футбольных болельщиков в Европе приближается к 250 миллионам человек в возрасте от 16 до 69 лет, которые формируют рынок общей стоимостью 12 миллиардов евро в год, сообщает Playthegame.org.

Исследования проводились в 17 странах, и на первом месте по числу болельщиков оказалась Россия (46,2 миллиона человек). Второе место досталось Германии (34,5 миллиона), а третье – Англии (25 миллионов).

Пусть националистические настроения свойственны всего лишь каждому десятому фанату. Вот эти 4,62 млн. чел (почти Питер, на секундочку, и примерно в 4 раза больше такой страны, как Эстония, или по другому - примерно 3,3 процента населения страны - они "ваш народ"?
Россия - это в том числе эти ребята. И как бы вам ни хотелось иного - в том числе они её будущее.

Это - часть воспитания: человек, считающий себя великим, не будет делать то, что сделает человек, считающий себя низкой скотиной.

Нерон, Людовик 14-й, Наполеон, Ленин, Гитлер, Сталин, Мао, Пол Пот - у них у всех нормально с самооценкой было. Помогло? Большинство серийных убийц полагают о себе что-нибудь этакое возвышенное.

Ну, как атеист, ты, надеюсь, спокойно относишься к другим взглядам на мир, правда? Это тебе тоже привет из русской многонациональной культуры, где ценят за личность, а не за атрибуты.

Да ну?! А термин "местничество", например, вам что-то говорит? А понятие "ясашный"? А то, что до середины 19 века существовало рабство? И потом во второй четверти 20-го было переиздано? И - так как же всё таки насчёт черт оседлости? "Ценят за личность..." Ага-ага...

Возьми свою чушь и отнеси в другое место.

Тыкайте вашим ебарям. Я с вами самогон не квасил.

Но они же не остановились на, скажем, достижениях 33-го года? и вообще, при чем тут третий рейх? Пусть немцы думают - гордиться им или не гордиться.

Понимаешь в чём дело - мы-то тоже не остановились на революции в отдельно взятой стране. В 33-м, кстати, достижений ещё не было. Остановиться стоило бы где-нибудь в 38-м...
Так вот, поскольку ни мы ни они вовремя не остановились, поскольку происходило это в один исторический период, поскольку некоторые процессы - никуда не денешься - были уж очень похожи, то нам никуда не деться от сравнений, и в некоторых случаях - от выводов, что многие процессы были общими. Что, впрочем, не значит что всё было идентично.
А иначе как раз и получится перевирание.

[Кирь]

Брат Кверкус,

нам никуда не деться от сравнений, и в некоторых случаях - от выводов,

Сравнивать тоже можно по-разному. Надо учитывать время, и поведение других стран. Сравнивать, так уж со всеми. А то это сравнение Сталин-Гитлер какое-то однобокое.
И опять же, я написала, что не горжусь каждым днем нашей истории. И нехороших моментов накидано в нашей истории в разных периодах порядочно. Если начнем копаться подробно, закопаемся, выясняя - кто больший дурак.
Надо не сравнивать и не проводить параллели, а смотреть, какова была обстановка в целом. А эти сравнения Сталин-Гитлер очень вырваны из контекста. Не интересно.

[Брат Кверкус]

Сравнивать тоже можно по-разному. Надо учитывать время, и поведение других стран. Сравнивать, так уж со всеми. А то это сравнение Сталин-Гитлер какое-то однобокое.

Ну, во-первых, ты (классически, надо сказать для нашего человека) почему-то переводишь сравнение Германия/СССР в сравнение Гитлер/Сталин. Я понимаю механизм этого дела, и должен тебе сказать, что лежит он как раз в области совпадения некоторых принципиально важных сторон этих систем. Тебе никогда не хотелось задуматься - а почему, собственно, сравниваются Сталин и Гитлер? Гораздо чаще, чем Сталин и Черчилль, например? Или - Гитлер и Черчилль? ))
А во-вторых, понимаешь в чём дело - тут проблема-то не в самом методе (в данном случае - сравнения), а в том, что в нашей стране с определённого момента времени некоторые методы снова начали становиться табу почему-то. Как и некоторые выводы. Стоит тебе заикнуться, что, в частности политические режимы Германии и СССР имели много общих черт, каковые происходили нередко из сходных причин и являлись следствием сходных процессов - как тут же появляется некто и запиливает истерику: "Да как ты можешь!.. Да приравнивать!.. Да у меня дед!.. Да у тебя тоже дед!.. Да ты!.." Ну и хули, что деды у меня воевали, хочется спросить. Каким образом это должно влиять на сходство политических режимов? И почему мне вместо возражений по сути выдают вопли?
Господи, Кирь, я тут недавно просветился - у нас оказывается опять проблема норманнизма модным трендом становится. Ну бля, ну сколько можно-то?..

И опять же, я написала, что не горжусь каждым днем нашей истории. И нехороших моментов накидано в нашей истории в разных периодах порядочно.

Да вся история - большая куча говна, посмотрим правде в глаза. Не только нашей страны - в целом, так сказать. Ну, не доросло ещё человечество до состояния, когда история его будет выглядеть так, чтоб не стыдно посмотреть было.

Надо не сравнивать и не проводить параллели, а смотреть, какова была обстановка в целом

Интересненько, а как ты намерена смотреть на обстановку в целом, не разбираясь, что творилось с частями - хотя бы с самыми заметными из них? И как ты собираешься оценивать происходящее в стране А вне сравнения с тем, что творится в соседней стране Б? ))